Nu ma leg strict de domnisoara de mai sus, ma gandesc la tinerii prosti, in general.
Sunt foarte curios cum ar putea sa-si revina un astfel de tanar. Ma intreb oare ce experiente de viata ar face-o sa treaca de la faza de mai sus, cu hi5 cocalaresc, cu limbaj de asta retard, cu poze ciudate, cu prostie crasa exprimata prin toate metodele, lasata pe toate gardurile… la un tanar responsabil, cu capul pe umeri. Cum ar putea o astfel de fata sa ajunga o buna mama, o femeie de casa, o doamna in societate?
Cine sa-i deschida ochii din moment ce cu siguranta prietenii sunt la fel, pentru ca 80% dintre tinerii de 17 ani sunt asa. Or sa creasca impreuna. Nu-i condamn, pentru ca atata i se cere unui tanar de 17-18 ani, din generatia asta cu manele pe telefon. Deci eu nu am o problema cu oamenii de genul asta, m-am obisnuit cu ideea ca sunt retardati, asta si din cauza societatii in care ne prostim cu totii.
Nu stiu daca am reusit sa exprim ce-am vrut sa zic, sa intreb – cine sau ce poate salva un astfel de tanar? De ce chestii credeti ca e nevoie pentru ca fetele de genul asta sa nu ajunga parasute proaste, drogate, cu creierul gol, maritate pe interes, lasate pe datorie? Si daca nu stiti sa-mi dati un raspuns, atunci spuneti-mi cum vedeti o astfel de fata la 25 de ani.
P.S. Stiu, e o curiozitate ciudata
Related posts:
Comments: 42 Responses
Trackbacks
-
[...] nimeni langa ea ca o sa`i ia foc plasticul din cap si eventual o punga de silicon. Maka se intreba ce vor ajunge proastele adolescente de azi pe la 25 de ani, cred ca asta e un raspuns [...]
Leave a Reply
Cine a zis ca au nevoie sa fie salvati ? Gandeste optimist, cat de usor poti sa le prostesti
))
Nu-i mai salvează nici apocalipsa. Da’ dacă lumea n-ar fi plină de proști, ar da Pro TV-ul faliment. Adio Știrile de la ora 5. Îți poți imagina o lume fără ele?
Și puțin offtopic: Român drag ce-mi ești…diacriticele dau bine în orice frază românească scrisă corect. Numa’ zic.
De recuperat urmeaza. Adica stai tu linistit ca isi iau astia suturi in fund de la viata. Ceva mai incolo ce-i drept. Si atunci ai 2 optiuni, ori inveti ceva, ori esti muritor de foame.
La 25 de ani cred ca tot asa o sa fie. Cu enorm de mici diferente (neglijabile). Ceea ce e trist.
Foarte bună tema şi întrebarea ta, m-am gândit de multe ori la chestia asta.
Cine ar putea…
a) părinţii??? - nu, dacă au lăsat copilul să ajungă în starea aia, probabil că aşa sunt şi eu, doar că fArA aNalfAbetYsme DintrAst3a, deoarece nu folosesc internetul, nu de alta.
b) profesorii??? – da, poate că intelectualii AR PUTEA. dar o fată de genul ăleia, sincer, cred că are un interes mai mic decât 0 faţă de şcoală şi profesori.
c) prietenii??? - nu cred că cineva citav la cap ar avea astfel de prieteni. Eventual mai sunt un fel de Maica Tereza care sunt dintr-un fel de milă şi încercare de a schimba acea persoana – prieten.
d) mass-media??? televizorul??? - Poate că emisiuni care ar scoate dobitocenia din cap se pot face. Dar mira-m-as ca cineva atins de dobitocie să acorde vreo atenţie la aşa ceva.
Cred că doar viaţa + vârsta => experienţa de viaţă poate face aşa ceva. Şi doar prin ‘selecţie naturală’, doar la unii.
Ii dau follow. N-am cum sa ratez asa ceva.
)) She’s epic. Reprezentanta perfecta pt elevul roman, rodul muncii profesorilor de elita.
Ajunşi la 17-18 ani nu mai pot fi salvaţi, se simt deja adulţi, au supertelefoane, probabil destui adoratori/adoratoare, dacă mai au şi părinţi dotaţi la portofel, vor avea/au deja maşini de la Q, X în sus. Cel mult ne putem întreba cum îi educăm pe cei pe la vreo 10-12 ani ca să nu ajungă precum cei de mai sus. Şi de aici discuţia e lungă.
Nu m-aş grăbi o clipă să învinovăţesc calitatea materialului genetic. Aş arăta cu degetul (cu toate că nu-i politicos) spre mediu, spre societate.
Offtopic, mi-am amintit că acum câteva zile discutam la ora de engleză despre muzica proastă din ziua de azi, şi eu şi profesoara am căzut de acord că ea n-ar fi existat, dacă lumea nu ar fi ascultat-o.
Revenind, Goya a zis-o cel mai bine “Somnul raţiunii naşte monştri”, iar fenomenul acesta de “îndobitocire juvenilă” este, cu siguranţă, la nivel global. Cerinţele societăţii sunt minime, nu mai eşti apreciat după cât şi cum gândeşti; capitalismul şi-a spus cuvântul, a transformat tinerele generaţii în gloate de cadavre pragmatice… N-au nevoie de spiritualitate, de literatură, de filozofie şi nici măcar de matematică (unde de cele mai multe ori 2+2 face 4).
Cuvinte care ar caracteriza tânăra generaţie: comercial, mondenitate, frapant, nonconformism exagerat, idealuri false.
Mă repet, dau vina pe societate că nu are mai multe pretenţii. Eu am întâlnit personaje care în viaţa online nu se deosebeau prea mult de domnişoara, le-ai fi numit piţipoance. Şi am observat că totul a început odată cu intrarea într-un anturaj care promova aşa ceva. Spre surprinderea mea, cu personale respective puteai să vorbeşti serios, şi chiar îşi condamnau prietenii.
Ţie îţi vine greu să crezi? Nici nu ştii cum e să trăieşti printre astfel de oameni!
) (am şi eu 17 ani 
)
Daca scrie in dialectul haifaiv, asta nu inseamna ca e proasta.
Cunosc persoane care pe net par cele mai blonde si proaste pitipoance/cei mai idioti cocalari, dar in `societate` sunt oameni normali, iar la scoala au note bune.
Cei care par prosti pe net, se prostesc pentru ca se cred mai interesanti.
Exista si cazuri in care prostii isi revin. Isi revin cand isi dau singuri seama ca sunt prosti.
Unii se vor trezi. Poate 20-30%. Mai ies si ei in lume, mai vad cum ii vede lumea civilizata. Restul vor ingrosa masa de cocalari.
parintii sunt principalii vinovati, sau lipsa lor in unele cazuri.
Daca toti ar fi destepti, cine i-ar mai conduce?
Tara are nevoie de ei. Daca nu Romania, atunci se va gasi alta… #legeauniversului
Andrei, am o prietenă a cărei mamă era profă în România, înainte să emigreze în state. Vorbind la modul cel mai serios, era o femeie deosebit de inteligentă şi asta se reflecta atât în reuşitele ei profesionale, cât şi financiare. Nu vrei să ştii cum se prostea pe YM şi pe mail.
Nu vreau să-i iau apărarea acelei puştoaice, dar să ştii că nu multă lume dă importanţă exprimării pe internet aşa cum o facem noi, cei care petrecem mai multe ore online.
Salvarea, aşa cum ai numit-o tu, ar putea să vină prin schimbarea de mentalitate şi acordarea atenţiei necesare exprimării în orice mediu conversaţional.
Să nu râdeţi ! Există o şansă rară pentru schimbare. Şansa ca fata să se îndrăgostească de un băiat educat altfel şi, dacă îl iubeşte şi dacă are ceva neuroni valizi, poate face eforturi să se formeze după tiparul lui. E valabil şi pentru un băiat care…etc.etc.
In ceea ce priveşte categoria respectivă în întregime…slabe speranţe.
scoala ii mai poate salva, cred eu.
@Zina ai dreptate, asta am patit-o eu pe la 13-14 ani. Dragostea a trecut si mie-mi place sa scriu romaneste…
Nu sunt de acord cu tine. Ce argumente ai ca domnisoara din exemplu va ajunge o parasuta drogata si maritata pentru bani? Eu o vad mai degraba maritata cu un cocalar cu aceleasi… sa le zicem pasiuni ca si ale ei, casierita la supermarket sau muncind intr-o fabrica pe linia de productie.
Iar faptul ca n-o sa ajunga o doamna in societate, nu le exclude pe celelalte doua.
Nu uita ca numarul de parinti care isi permit sa-si scalde copii in bani e totusi mic comparativ cu cei care nu pot…
Am un post recent pe tema asta… Din pacate, n-am nici o putere sa fac ce am scris acolo…
deci voi chiar credeti ca asta se prosteste si de fapt ea stie sa scrie corect?
trebuie să recunoşti că e şi asta o posibilitate. mică, ce-i drept, dar există. eu oricum, vorbeam la general
Frate, astia or sa ne plateasca pensiile… mie asta mi se pare cel mai trist.
Ceea ce ma ingrozeste pe mine e faptul ca varsta la care fetele astea devin tampitele rau e de 10-11 ani si asa raman toata viata. Frate, deci am mers intr-o zi la baie la scoala sa ud buretele ca sa sterg tabla si nu am avut cum ca era o cireada de fetite care isi faceau poze in oglinda cu telefonul mobil.
Si stii ce e culmea: ca alea cred ca noi, oamenii normali, suntem anormali si ciudati.
Cineva ar trebui sa le spele creieru’ ca altceva nu e de facut.
@TTL: nu-i o problema daca au cu ce
@Andrei: tocmai
Tu ai angaja o astfel de persoana sa… nu stiu… ?
Eu n-as merge mai sus de femeie de serviciu, si vorbesc foarte serios. Si acolo as avea ceva banuieli ca nu e suficient de competenta.
vorbeam despre faptul ca or sa ne plateasca pensiile. nu ma gandeam cum si in ce fel…
mai avem doar 3-4, hai poate 5 ani maxiiiim, până când o să scăpăm de ei. după 2012 incolo o să fie altceva.
Toate ca toate, dar stai sa ajung si eu la varsta ta ca ma lovesc fix de 2 probleme (dileme).
1. Cu cine p*** mea ma insor? O proasta? O galeata? O galeata proasta?
2. Ma insor (de nevoie), ce fac daca am si eu o fata? Ma impusc pe mine sau pe ea?
@Filip: ai dupa 2012 ce? sa nu-mi spui ca vine sfarsitul lumii
@Cristian: intrebarea asta mi-o puneam si eu la un moment dat, cand eram mai tinerel
@Andrei, si acum ce te intrebi? Defapt, ce ai facut sau ai de gand sa faci?
mi-am dat seama ca se gasesc femei ok, dar majoritatea is de alea care nu au avut telefon si cont de hi5 de la 12 ani
Sa speram ca noi astia tinerei mai avem o sansa de scapare. Cred ca democratia a fost prost inteleasa si de aici se trag toate…
nu vine sfarsitul lumii. dimpotriva, vine inceputul ei, care pentru unii, cum ar fi donsoara de mai sus, va insemna sfarsitul. dar nu imediat, de prin 2014-2015 asa zic eu. abia astept
Cand esti prost si viata e grea. Un exemplu elocvent aici: http://www.mediafire.com/?j1ilfdnfx42r1id .E CV-ul unei domnisoare, prima oara l-am vazut prin 2007. Exemplul concret al unei generatii care a crescut cu modele ca Oana Zavoranu sau MoniCa Columbeanu.
Limba romana nu o vorbesc, carti nu citesc (ca e boooooorning), vor sa fie futomodele, vor sa fie parasute de bucuresti. Din propria experienta am observat ca astia sunt cei si cele care se plang ca in Romania mori de foame. Da, ei mor de foame in Romania pt ca asa le trebuie.
Aceste personaje sunt tot acelea care influenteaza in mod negativ procentul absolventilor la BAC.Nu cred ca profesorii ii tampesc pe copii in mare parte,ci messengerul si preocuparile lor nocturne pe hi5.
La 25 ani ? O vad cu 2 clase sub Varciu.
Voie buna.!
bre, parintii ar fi trebuit sa o educe. stiu ca suna comunist, da´ io cred ca un copil e ca un copac, oarecum: daca nu il cresti drept de mic, cand creste e cam greu de indreptat.
pe de alta parte, cred ca fiecare am avut perioada aia de revoltati, de cautare de atentie cand eram la 16-17 ani. ca sunt unii la care se manifesta asa cum se manifesta la domnisoara asta sau ca ii tine toata viata, asta e deja alta discutie.
totusi, nu uita ca 80% din oameni sunt cam prosti. aaa, si einstein a spus-o cel mai bine: doua lucruri sunt infinite: universul si prostia umana. desi s-ar putea sa ma insel in legatura cu universul.
Eu zic ca-s doua optiuni. Ori se marita pe interes, cum ziceai, si-atunci nu le mai trezerste nimic. Or sa sufere langa un dobitoc, dar n-o sa munceasca in viata lor. Ori, nu gasesc cu cine sa se marite pe interes si iau viata in piept. Unele or sa aiba noroc si-or sa se trezeasca, altele, trotuar si alte munci necalificate.
credeam ca macar twitterul e o zona “retard-free”.
la 25 de ani vad fata asta casatorita cu un bisnitar, ceea ce nu e de bine.
Mi-ai dat o idee de articol.
)
Revenind la intrebarea ta… anturajul e de vina sau poate lipsa acestuia. Ca sa se trezeasca la realitate sunt slabe sanse… are nevoie de cineva in jurul ei care sa fie deja trezit.
Daca o tine tot asa la 25 de ani n-o sa difere prea mult… poate doar situatia financiara care o capata de pe urma bogatanilor care le intretin pentru a avea ce…
Pot s-o vad oricum, treaba de noroc si de cum arata/ ce pot parintii…
Pare misoginism pur, dar daca arata futabila si stie cui sa i-o arate (ca sa nu punem cazu’ fericit, cu parinti inzestrati baneste) are mai multe sanse-n viata, comparativ c-o stramba cu 3 facultati (dar fara proptele de la parinti). Viata-i o maaareee curva, totalmente incorecta. Uita-te-n jur, tara asta-i stapanita de 70% (cred ca exagerez in minus) agramati-inculti, in timp ce scolitii stau la mila lor. Va dura mult pana se reaseaza sistemul valoric pe-un fagas normal…
Sincer,e zadarnica incercarea trezirii lor la realitate din exterior,pentru ca n-am vazut prost din categoria asta care sa recunoasca ca are ceva de schimbat.Dimpotriva,ei cred ca fac bine,ca sunt smecheri si continua sa dea dovada de prostie pentru ca sunt incurajati de ce vad in jurul lor(de obicei aceleasi obiceiuri).Nici parintii n-au ce sa le faca,ca probabil si ei sunt ca odorurile pe care le cresc(doar copilul de unde sa vada de mic,daca nu in primul rand din casa??). Daca lumea a luat-o razna acum,cat vechile generatii sunt inca “in putere”,nici nu vreau sa ma gandesc ce-o sa se intample cand urca generatiile astea “la putere”.O sa fie prapad,si singura modalitate(desi oarecum prea idealista ca sa fie valabila) de a-i vineca ar fi sa devina cool sa-ti arati inteligenta prin alte modalitati decat mesageriana,virusul hi5 sau maneaua de pe telefon sau din alte locuri.Atunci cand vor invata ca lumea nu-i ceea ce cred ei din spatele conceptelor idioate ce le-au fost bagate in cap de societate,atunci mai e o sansa sa-si revina.Iar daca nu-si revin,tot societatea o sa-i trezeasca,punandu-i fata in fata cu realitatea cruda,aceea ca viata nu e un camp cu flori
1. Atentie la exprimare: lipsa de educatie/cultura NU inseamna (neaparat) prostie, ci inseamna doar ca nu ai invatat.
“Prostia” ca atare nici nu exista, ci este un concept fictiv – ea consta din lipsa inteligentei (la fel cum nu exista “frig”, ci acesta consta doar in lipsa caldurii) – ori – conform acestei acceptiuni – a fi prost inseamna NU sa nu fi invatat, ci sa fii incapabil sa inveti, chiar daca vrei. Dumneata n-ai avut niciodata ocazia sa cunosti (chiar daca nu indeaproape) oameni CU ADEVARAT PROSTI, pe fata carora VEZI ca se incrunta si “se incoarda” si fac eforturi sa inteleaga ce le spui si TOTUSI nu reusesc?
2. Nu stiu CE te face pe dumneata sa crezi ca o asemenea tanara – cum e cea cu a carei “mostra” exemplifici articolul – AR SI DORI “…sa-si revina […] la un tanar responsabil, cu capul pe umeri” si ca ar dori “…sa ajunga [...] o doamna in societate…”; poate ca o asemenea “Anisoara” (conform acceptiunii dumitale ale acestui diminutiv) s-ar simti foarte fericita maritandu-se cu vreun Gheorghe din satul vecin (nici el mai “desteptat” decat ea), facandu-i si crescandu-i copii si vazandu-si constiincios de activitatea ei ne-intelectuala, si in ACEST fel faurindu-si viata viitoare. Caci “…o buna mama, o femeie de casa…” – nu prea vad CE anume din lipsa ei de cunostinte ar putea-o impiedica sa devina… (depinde cum definesti aceste notiuni, in ce acceptiune si in ce context te gandesti la ele). (Ai dreptate, crinutza, e foarte posibil ca SI ASA sa evolueze personajul.)
3. “De ce chestii credeti ca e nevoie pentru ca fetele de genul asta sa nu ajunga parasute proaste, drogate, cu creierul gol, maritate pe interes, lasate pe datorie?”
Doar de o viata cinstita traita decent, conform unor corecte principii morale (chiar si in necunoasaterea acestui concept, doar aplicandu-l in mod empiric) la ACEST nivel intelectual. (Nici cinstea si nici decenta nu au fost “nascocite” in vreo societate cu inalta educatie intelectuala, ci printre oamenii simpli ai acelei vremi. Chiar si la acest nivel intelectual principiile eticii continua sa fie valabile si aplicabile.) La acest nivel de dezvoltare intelectuala ar mai putea fi de ajutor la asta si religia, ca indrumar de principii etice (cele 10 porunci).
Traiul la acest nivel de dezvoltare intelectuala probabil ca nu evoca o tragedie decat pt noi, cei care AM VRUT sa fim mai educati, si DE LA ACEST NIVEL scrutam si analizam viata si evolutia lor; pt ei poate ca ACESTA este traiul asa cum si-l concep si si-l doresc, poate ca realmente nu-si doresc sa devina altceva. (Sau poate doar se aplica principiul “ce nu cunosti nu-ti lipseste”, TOCMAI avand in vedere ca”80% dintre tinerii de 17 ani sunt asa” si ca poate ceilalti 20% – si/sau adulti mai “elaborati” – nu se nimeresc in anturajul lor.)
Stiu si eu daca n-o fi existand o farama de intelepciune si in ACEST mod de a vedea lucrurile? (“Fericiti cei…”) MIE (si – dupa cum scrii – pare ca SI dumitale) poate ca nu mi-ar/ne-ar “tihni” o asemenea viata, dar poate ca nu-i obligatoriu ca aspiratiile tuturor sa fie asemanatoare… Poate ca acestia NU SIMT NEVOIA sa fie “salvati”.
calinlupo: “…isi iau astia suturi in fund de la viata.”
Consideri cumva ca noi ceilalti suntem scutiti? Si DE UNDE ai ajuns dumneata la concluzia ca daca patesti asta in mod necesar “esti muritor de foame”? De “pasii inainte” provocati cu aceasta ocazie n-ai auzit inca?
Alle:
1. “probabil că aşa sunt şi eu”
Sper ca este doar un mistype, nu autocritica.
2. Daca a ajuns la aceasta varsta – AVAND ACCES LA NET (deci NU intr-un catun din fundul muntilor unde nici curent electric n-au) – la ACEST nivel de “dezvoltare intelectuala”, probabil ca doar OCAZIA de a se cultiva nu este suficienta, ci ar fi necesara CONSTRANGEREA in acest scop, cel putin in faza incipienta, pana “ii prinde gustul” (cam la fel cum pisoii la inceput tre’ sa-i bagi cu forta cu boticul in lapticul din farfurie ca sa-i deprinda gustul).
Marieta: NICI ipostaza descrisa de dumneata nu este exclusa! Si nu e imposibil (e posibil sa fie suficienta siretenia – vezi Becali) ca pana la urma sa le fie LOR mai bine decat ne e NOUA (mai ales celor educati dar lipsiti de “simt practic” dintre noi) si deci sa ne faca EI PE NOI sa ne simtim… nelaindemana.
Roxanne:
“Nu m-aş grăbi o clipă să învinovăţesc calitatea materialului genetic.”
Ai dreptate, caracterizarea drept “prost” tocmai la calitatea mostenirii genetice face trimitere…
“ea n-ar fi existat, dacă lumea nu ar fi ascultat-o.”
Probabil ca ar fi existat (trebuie intai sa fie creata, abia apoi poate fi constatat daca e ascultata sau nu), dar nu ar fi avut nici acest avant de creatie, nici aceasta raspandire in timp si spatiu.
“Cuvinte care ar caracteriza tânăra generaţie: comercial, mondenitate, frapant, nonconformism exagerat, idealuri false.”
Poate cu CHIAR TOATA tanara generatie ar putea fi caracterizata atat de critic. (Dumneata personal te recunosti in aceasta caracterizare? Sau consideri ca nu mai apartii “tinerei generatii”?)
Eu pana la aceasta varsta am apucat deja sa invat sa nu ma pripesc cu caracterizarea generatiilor mai tinere decat a mea, caci am inteles deja ca DE CAND LUMEA varstnicii au aratat neincredere in tanara generatie si TOTUSI nu stiu cum s-a facut da’ lumea TOT INAINTE a mers, cu toate ca mereu tinerele generatii “nu mai corespundeau” criteriilor de calitate ale varstnicilor…
(& Ioni & A. Faith): Stiti care-i culmea ghinionului? “Sa faci pe prostul” si sa ramai asa. Cate o gluma din-cand-in-cand e una, dar CU TOTUL ALTCEVA este cand cineva “se prosteste” exagerat de mult: risca sa ramana asa!
“Nici nu ştii cum e să trăieşti printre astfel de oameni!”
Poti sa fii linistita ca stim si noi cum este – “proştii” de acest gen nu sunt nascocirea generatiei dumitale, am avut si noi parte de ei – si inca prea mult – dovada fiind tocma aparitia articolului pe marginea caruia comentam noi acum aici. Greu este sa traiesti printre ei doar daca incerci sa socializezi cu ei (sau – SI MAI rau – daca incerci sa te bazezi pe ei), altfel sunt FOARTE usor de neglijat. Spune-mi te rog, CAND ai “bagat in seama” ultima data (cu adevarat) vreun stalp de iluminat stradal (sau vreun gard, sau vreo bordura, sau o “gura de canal”) pe langa care treci mereu? Te-au incurcat vreodata cu ceva CU ADEVARAT – altfel decat eventual standu-ti in cale si fiind deci nevoita sa ocolesti? Pe “prosti” nu-i poti “ocoli” cam in acelasi fel? Pur-si-simplu nu-i bagi in seama, ii lasi sa traiasca si ei “in legea lor”, nederanjati…
mihai toader: “Daca toti ar fi destepti, cine i-ar mai conduce?”
Dumneata consideri cumva ca o colectivitate formata exclusiv (sau aproape) din oameni destepti ramane ne-condusa? Eventual ca NU POATE fi condusa, sau ca nu se gaseste CINE s-o conduca? (Gandeste-te la Academie, la institutele de cercetare, la NASA…)
A.Faith: “….am o prietenă a cărei mamă era profă în România, înainte să emigreze în state. Vorbind la modul cel mai serios, era o femeie deosebit de inteligentă [...] se prostea pe YM şi pe mail”
Nu ma refer acum la faptul ca din modul dumitale de exprimare nu rezulta clar CINE era atat de inteligenta si respectiv CINE “se prostea” pe net – prietena sau mama ei -, dar avand in vedere ca afirmi ca AI o asemenea prietena, deduc ca inca mai e in viata; ce-a patit – saraca – incat “inteligenta” doar ERA? (Din modul de exprimare inteleg ca nu mai este…) Crezi ca o fi afectat-o emigrarea?
“…nu multă lume dă importanţă exprimării pe internet…”
Cine CHIAR nu da importanta exprimarii (pe net sau altfel) desi ARE capacitatea s-o faca, prin insusi acest fapt confirma (SI in opinia MEA) “diagnosticul” autorului articolului…
Zina: Da, si ACEASTA este una dintre “imprejurarile sociale” (si inca dintre cele mai eficiente) care pot declansa in cineva imboldul de a iesi din marasmul lipsei de cultura/educatie…
Andrei: Crezi ca este CHIAR FOARTE IMPORTANT daca NU POATE sa comunice si corect, sau daca POATE dar NU VREA? CARE din cele doua situatii ti se pare mai nociva?
TTL: Dumneata consideri cumva ca de persoane cu un asemenea nivel scazut de educatie/cultura nu e nevoie? CATA educatie iti trebuie ca sa conduci un vehicul (sau – SI MAI rau – un lift), ca sa cari bagaje (sau altceva), ca sa gatesti, ca sa ingrijesti gradina, ca sa faci curatenie, ca sa “ridici” gunoiul de la pubele, etc? Crezi ca pt MAREA MAJORITATE a indeletnicirilor care sunt socialmente nu numai utile, ci strict necesare, e necesar cel putin un masterat, daca nu chiar un doctorat (sau mai multe)?
Cristian: 1. Daca ai ajuns deja la varsta la care sa iti pui asemenea probleme si INCA gandesti in asemenea termeni despre posibila dumitale viitoare partenera de viata (aleasa DE DUMNEATA) si despre progeniturile voastre, mai bine lasa-te pagubas si ramai burlac. (Vezi ca pt unii dintre noi aceste aprecieri sunt graitoare cu referire NU la cel la care se refera, ci la cel care le emite…)
2. “Democratia” a avut dintotdeauna lacunele sale, MAI ALES cand este aplicata in mod necorespunzator si/sau in domenii unde este mai mult daunatoare decat utila.
Andrei: Eu am apucat deja sa cunosc si (din pacate nu multi) tineri care au copilarit cu calculatorul in casa, nu neaparat numai de la 12 ani (unul stia sa opereze – elementar – la calculator inainte de a fi stiut sa vorbeasca bine, de pe la vreo 3 ani – AUTENTIC!), tineri care sunt CEL PUTIN OK.
MakavelliRo: “…astia sunt cei si cele care se plang ca in Romania mori de foame. Da, ei mor de foame in Romania…”
Ba uneori ei o duc bine-mersi si muritori de foame (sau aproape) sunt oamenii “de calitate” (vezi profesorii, medicii, artistii…)
Rares Cojocaru: …daca AJUNG (din pacate) pana la examenul de bacalaureat. (E vina sistemului ca le permite sa acceada IN ACESTE CONDITII pana la acel nivel.)
@VictorCh: sunt intr-o mare dilema. Am impresia ca ne vorbiti de undeva din postura unui profesor care stie mai bine. Totusi, refuz sa cred ca asta va este profesia de moment ce dumneavoastra tratati complet neutru problema acestor copii, preferand sa ne criticati pe noi, cei care ridicam semnale de alarma.
Ca sa va raspund, sunt un sustinator fervent al invatamantului superior nesubventionat de stat (dar cu burse de merit in cuantum suficient pentru cei cu rezultate de exceptie). Asta din cauza ca sunt de parere ca avem un numar exagerat de mare de asa-numiti oameni calificati care au dezvoltat un cult pentru frecatul mentei si plansul de salarii mici. Nu sustin doctoratele pentru toata lumea, cultura in fiecare casa etc. Educatie cu forta nu se poate…
Totusi, noi, romanii (si in special generatiile tinere), avem ceva ce ne diferentiaza de popoarele carora le conferim atat de obsesiv titlul “civilizate”: trufia. Parafrazand un cunoscut proverb, prostul roman simte nevoia sa fie si fudul. Prostul german, de exemplu, isi vede in prostia lui de spalat podele sau ce are el de facut, ca pana la urma atata poate. Prostul roman simte ca aceasta indeletnicire este mult sub ce i se cuvine si ce poate, asa ca isi face treaba in dorul lelii. Zoso (vi-l recomand, apropo) are foarte multe articole pe tema asta (exemplu) care v-ar putea interesa.
Revenim… Pentru a conduce un vehicul (ca sa preiau exemplul dat de dumneavoastra) sunt necesare doua tipuri de competente: scris/citit (sa ne mai uitam o data pe imagini) si logica pentru examenele necesare dobandirii permisului de conducere.
Exista o gramada de zona gri intre doctorat si impresia lasata de domnisoara la care face referire prezentul articol.
Inca ceva: din punct de vedere etimologic, cuvantul “prost” inseamna “sarac”. Vedeti cumva vreo similitudine cu situatia discutata de noi?
@ TTL:
Multumesc pt adresarea politicoasa si pt “tonul” si formularea decente in care ti-ai exprimat… nemultumirea.
Consider totusi ca nu este necesara adresarea catre mine cu pluralul de deferenta, este suficienta respectarea conditiei de mentinere a decentei in idei, “ton” si formulare.
Din referirea la profesorat din replica dumitale inteleg ca in exprimarea din comentariul meu precedent s-a strecurat o nedorita nuanta condescendenta, ca m-am adresat cam “ex cathedra”. Regret aparitia acestei situatii neplacute (si neintentionate).
Nu, nu sunt cadru didactic, ci cadru tehnic superior – desi AM AVUT o perioada de timp (cu mai mult timp in urma), – in mod pasager si fortuit, incidental – SI functie didactica.
Intentia mea fusese sa ma adresez voua nu din postura didactica ci din postura unei persoane in varsta careia indelungata experienta de viata i-a conferit (sper) si o oarecare intelepciune, precum si o mai larga perspectiva asupra lucrurilor.
In mod intentionat, “problema acelor copii” eu “o tratez” “distantandu-ma” de situatia descrisa si evaluand lucrurile pe cat de obiectiv imi sta in putinta, aceasta considerand eu ca este modalitatea optima de abordare a acestei probleme din unghi de vedere sociologic.
Fiecare asemenea caz individual in parte poate ca ma emotioneaza, dar abordarea din perspectiva emotionala IN ACEST CONTEXT consider ca nu este cea mai oportuna. In fond, autorul ne supusese atentiei NU problema anume a acelei tinere, ci aceea servise doar drept exemplificare pt abordarea unei intregi categorii sociale cu acele caracteristici. (Cel putin EU – ASA, in ACEASTA idee, am perceput mesajul articolului, si IN ACEST SENS m-am straduit sa-l abordez in comentariul meu.)
Admitand ca – spre rusinea mea – v-as fi criticat (NU ACEASTA imi fusese intentia, ci doar de corectare, de re-directionare a unor opinii despre care imi formasem impresia ca deviaza de la vizarea corecta si directa a problemei), acea critica ar putea eventual sa fie indreptata NU asupra FAPTULUI CA “ridicati semnale de alarma” in “problema acelor copii”, ci doar asupra FELULUI IN CARE o faceti (ca idei exprimate si ca modalitate de exprimare a acelor idei).
Sunt si eu de acord cu ideea “burse de merit in cuantum suficient pentru cei cu rezultate de exceptie”, cu completarea “si in numar corespunzator numarului celor merituosi”. (De acord ca nu e cazul sa “fortam” educarea si “culturalizarea” cui ori nu poate, ori nu vrea, dar consider ca NICI n-ar fi cazul “sa se piarda” “talente” intr-adevar doritoare de educatie.)
“Educatie cu forta nu se poate…”
Ba eu consider ca – pana la o limita – este posibil, si nici macar nu ar fi deosebit de dificil (daca “materialul” nu este… necorespunzator) – DAR DE CE? DE CE sa silesti individul sa se educe daca el nu vrea (chiar daca poate)? DE CE sa nu rezervi acest efort celor pe care actul educarii ii bucura, in loc sa-l impui “cu sila” celor pe care acest fapt ii face sa se simta nefericiti? Da, e obligatoriu sa stii sa citesti (macar silabisind), sa semnezi si sa faci operatiile aritmetice de baza (sa aduni si sa scazi), ca sa-ti poti face cumparaturile. Dar mai mult – LA CE bun sa fie OBLIGATORIU?
De acord SI cu ideea ca “prostul daca nu-i fudul/ Parca nu e prost destul”, si ca “paduchele de obicei iese in frunte”.
Blogul lui Zoso l-am urmarit o vreme, dar am sistat cu ceva vreme in urma, deoarece nu agream “tonul” prea “violent” si agresiv si limbajul prea… “colorat” in care isi formula postarile. (Si pe ACEST blog, uneori – la unele (putine) articole si la unele (mai multe) comentarii – stau in cumpana daca sa-l mai urmaresc sau nu. Pana in acest moment a prevalat faptul ca totusi aici MAJORITATEA postarilor contin idei corecte si pertinente exprimate in mod decent.)
ATENTIE – eu NU ma erijez in judecator al acestor bloguri, si NU formulez “sentinte de valoare” la adresa lor, ci doar mi-am explicat perspectiva personala din care le evaluez si modul si motivele pt care iau (sau nu) vreo hotarare PT MINE in privinta lor.
Daca vei revedea comentariul meu, eu NU sustinusem ca pt indeplinirea pana si a celor mai simple operatiuni n-ar fi necesare abilitati si/sau competente (cu exceptia actiunilor efectuate in mod reflex, cum ar fi respiratul sau inghititul) (pana si pt a iti mentine echilibrul mergand sau stand “in picioare” in pozitie bipeda e necesar sa fii apt), ci facusem referire la educatie si cultura.
Da, am revazut (cu atentie) imaginea, si nu vad acolo NIMIC ce ar putea impiedica o persoana avand un ASEMENEA nivel de educatie/cultura sa obtina un permis de conducere (acum, de cand au fost introduse testele-grila pe calculator si e suficienta apasarea tastei corecte si nu mai e necesara nici macar bifarea manuala a raspunsului corect, cu atat mai putin formularea unui raspuns logic si coerent). Este suficient sa aiba suficienta capacitate de memorare pe termen mediu (pt cateva saptamani), precum si – pt a-ti face pe plac – usoare urme de judecata logica. Fara suparare, da’ pt obtinerea “permisului” NU trebuie demonstrata NICI existenta unei bogate si corecte culturi generale (nici macar a corectei stapaniri a gramaticii si ortografiei limbii romane), NICI capacitatea de a initia si duce la bun sfarsit un rationament complicat.
Este adevarat ca intre un doctorat (luat “pe bune”, nu cum “il luase” “tovarasa academician doctor inginer”) (si chiar mai sus, pt ca mai este loc destul SI DEASUPRA nivelului doctoratului) si nivelul demonstrat de tanara de care s-a servit autorul pt exemplificarea ideii (si chiar mai jos, caci SI IN JOS mai e loc destul SUB nivelul demonstrat de acea tanara) exista si – hai sa accept si eu formularea dumitale – acea “zona gri”, dar eu consider ca asta subliniaza ideea mea, nu pe a dumitale: exista MULTE nivele de educatie si cultura, astfel incat ar fi posibil de ales pt fiecare individ o… indeletnicire, o pozitie sociala, in care resursele sale – ATATEA CATE LE ARE – sa fie bine si corect folosite, fara a fi irosite si fara a fi “intinse” ca sa “acopere” si “zone” pt care sunt necorespunzatoare.
Imi mentin ideea ca sunt socialmente necesare TOT FELUL de ocupatii, carora le corespund diferite nivele si domenii necesare de educatie si/sau cultura.
MAI MULT decat atat, mai exista SI varianta specialistului foarte bun – BINE cunoscator si stapan pe domeniul sau, eventual chiar un domeniu care sa solicite cunostinte ample, complexe si bogate – care insa inafara domeniului sau de competenta sa fie un incult si un agramat. (CATE cunostinte de – spre ex – limba romana (sau de istorie, geografie, biologie, caligrafie, etc) crezi dumneata ca ii sunt necesare – vorba presedintelui – unui FOARTE BUN tinichigiu auto? Sau unui excelent strungar, miner, conductor de tren, instalator, electrician, etc?)
Iar dpdv etimologic, conform chiar datelor din linkul dumitale, cuvantul prost (care provine din slavona) are intelesul primordial de “simplu”, pe cand semnificatiile de “sarac”, “ticalos”, etc – sunt doar subsidiare, derivate din acel prim inteles.
Si da, consider ca EXISTA o similitudine a intelesului sau principal “importat” cu situatiile discutate de noi, doar exclud dependenta biunivoca intre cele expuse in articol (si comentarii) si acceptiunea curecta, actuala, in limba romana, a acelui cuvant: eu consider ca nu este necesar sa fii lipsit de capacitate intelectuala pt a “reusi” sa te manifesti atat de primitiv (in sensul de lipsit de educatie si/sau cultura).